對社會化大生產與私人占有生產資料的矛盾的最新理解

請教一下各位，一般將國有，國營企業與私有企業相比較，但按照資本論相關原理，國有國營企業似乎還不能算社會化大生產，

例如，1部類因為要分期收回固定資產投資，例如價值1000元的固定資產，一年收回200元，這200元1部類資本家將儲存起來，不會用于消費2部類的生活資料，

這樣2部類資本家即少收到200元，例如原本要收回2000元，就只能收回1800元了，這樣，1部類就只能出售1800元生產資料，1部類的2000元V+M就只能回收1800元，少了200元，如果1類資本家不補充200元貨幣，就會生產過剩，生產與消費失衡，

問題是，國企的運營原理和私企差不多，固定資產投資也是按年份，分成數年收回的，這樣仍然沒有避開產生生產過剩的基本原理。

由此可以初步判定，國企還不屬于社會化大生產的形式，

那么，到底什么是社會化大生產呢。。。。

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所有者不同是二者的根本區別，其他的都是從屬于所有制而存在的。

bjy1285582 發表于 2020-8-29 15:17
所有者不同是二者的根本區別，其他的都是從屬于所有制而存在的。

目前，國家所有，實際為國企高管和官員所有，不是真正的全民所有，

判斷是否全民所有，全體勞動者所有的唯一標準是，沒有人能決定或解雇國企工人，

道理很簡單，既然全民所有，就是每個勞動者都有一份，都是所有者，怎么能自己解雇自己呢

bjy1285582 發表于 2020-8-29 15:17
所有者不同是二者的根本區別，其他的都是從屬于所有制而存在的。

中國共產黨第十二次全國代表大會關于建設中國特色社會主義的論述清清楚楚：
“回顧黨的歷史，這次代表大會將是黨的第七次全國代表大會以來的一次最重要的會議。
我們有充分的理由相信，這次代表大會制定的正確的綱領，一定能夠全面開創社會主義現代化建設的新局面，使我們黨興旺發達，使我們的社會主義事業興旺發達，使我們的國家和各民族興旺發達。
我們的現代化建設，必須從中國的實際出發。無論是革命還是建設，都要注意學習和借鑒外國經驗。但是，照抄照搬外國經驗、別國模式，從來不能得到成功。這方面我們有過不少教訓。把馬克思主義的普遍真理同我們的具體實際結合起來，走自己的道路，建設有中國特色的社會主義，這就是我們總結長期歷史經驗得出的基本結論�！�
天下之大圣管子說得好：法者，天下之儀也。
建設中國特色社會主義是同俄國列寧主義徹底決裂，在德國卡爾•馬克思、弗•恩格斯科學社會主義理論指導下，堅持全面依法治國，“消滅無產階級”、“消滅雇傭勞動制度”、“生產者變成商人和資本家”，建設休戚與共的人類命運共同體即人類共產主義大同世界。

x8596t 發表于 2020-8-29 19:57
目前，國家所有，實際為國企高管和官員所有，不是真正的全民所有，

判斷是否全民所有，全體勞動者所有 ...

有思考！以前的集體企業是這么操作的，但國有企業不可行，你還是曲解了概念。譬如說類似的，工人是工廠的主人，不是說可以每個工人都可以隨意處置生產資料。你再想想。

你這什么亂七八糟的！
所謂社會化大生產，就是說生產過程中的分工與合作極其復雜而廣泛，產品生產都是全社會范圍的聯合生產，牽一發而動全身。
資本主義生產都已經是社會化大生產了！否則何來社會化大生產與私人占有生產資料的矛盾？沒有的東西會與其他東西發生矛盾？

x8596t 發表于 2020-8-29 19:57
目前，國家所有，實際為國企高管和官員所有，不是真正的全民所有，

判斷是否全民所有，全體勞動者所有 ...

道理很簡單，既然全民所有，就是每個勞動者都有一份，都是所有者，怎么能自己解雇自己呢
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自己當然能解雇自己。

比爾福特自己當福特CEO，結果賠了300億美元，他只好把自己解雇了，從波音挖來穆拉利當CEO。

clm0600 發表于 2020-8-30 17:33
你這什么亂七八糟的！
所謂社會化大生產，就是說生產過程中的分工與合作極其復雜而廣泛，產品生產都是全社 ...

確實，現代化大生產正在不斷發展，與此同時，與私人占有生產資料的矛盾也越來越尖銳，私人占有的生產方式越來越成為生產力的桎梏。。。

例如，從分配角度看，資本收入主要用來投資，不是用來消費，而勞動者收入主要用來消費，這樣投資推動生產能力越來越強，而消費相對越來越少，生產嚴重過剩，所以不得不靠老百姓借貸消費，所以，市場經濟國家老百姓普遍高債務。

例如，一個鞋廠資本家一雙鞋賣120元，工人工資100元，資本家利潤20元，工人作為消費者，怎么可能用100元收入買120元的鞋呢，只能再借20元了。

例如，1部類和2部類的生產與消費均衡就因為要通過資本家之間的交換才能完成，必然造成生產過剩，相反，如果是勞動者與勞動者直接交換，就不會產生生產過剩。因為購買力=生產力。

所以，隨著社會化大生產的不斷發展，私人占有生產資料的生產方式已經不適應生產力的發展了。